Cecilia Roth: „Trump und Milei halten sich für Superman, sind aber nur unsichere Männer, die auf Kosten von Frauenfeinden leben.“

Cecilia Roth (Buenos Aires, 1956) hat kein Zuhause mehr in Madrid, also treffen wir uns in dem luxuriösen Hotel, in dem sie wohnt. Es ist die perfekte Kulisse für die Diva, die sie ist, auch wenn sie weder eine sein will, noch mag oder sich wie eine verhält. Sie kam eine Woche lang in ihre Heimatstadt, um für „Furia“ zu werben, die Serie, die am 11. Juli auf HBO Max Premiere feiert.

Sie bestellt einen Saft, macht Witze über mein alkoholfreies Bier und macht aus einem üblichen „Wie geht es dir?“ eine echte Frage: „Gestern wurde mir eine Frage gestellt, die sich ähnlich anhört, es aber nicht ist. Sie fragten mich, wie ich so bin. Ich weiß nicht, was ich darauf antworten soll, aber ich kenne deine. Ich bin glücklich. In Madrid, mit der Serie und mit meinen Umständen. Diese Stadt tut mir sehr gut. Ich bin oft hier, und es kommt mir immer zu wenig vor.“

Die Serie über fünf Frauen am Rande des Abgrunds ist eine Komödie, die einem jedoch das Lächeln einfriert.

Es ist sehr unangenehm, weil es das Leben selbst ist, weil es die reine Essenz dieses Augenblicks ist, in dem wir leben.

In welchem ​​Sinne?

Die Wut ist eine Reaktion auf eine globale Situation, die über die persönlichen Umstände der einzelnen Charaktere hinausgeht. Ich glaube, noch nie waren wir so wütend wie jetzt. Die Welt ist wütender denn je und grenzt an Hass. Hass ist zu einem weit verbreiteten Gefühl geworden, und das ist schrecklich. So habe ich uns noch nie erlebt.

Und Sie haben einige ziemlich erstaunliche Dinge gesehen, denn Sie kamen 1977 nach Spanien, um der Militärdiktatur zu entkommen.

Ja, und trotzdem verstehe ich immer noch nicht, wie groß die allgemeine Wut ist. Die Leute hassen bewusst und zeigen es. Sie stellen es zur Schau, als wäre es ein Grund zum Stolz, als wäre es etwas Gutes, jemanden zu verachten, zu beleidigen … Die Rechte ist in Mode, sogar die extreme Rechte. Die Rebellion der Jugend ist jetzt rechts. Zum Glück nicht ganz, aber die Mehrheit, vor allem unter jungen Männern. Die meisten Extremisten sind Männer zwischen 15 und 28 Jahren, und das hat viel damit zu tun, dass sie nicht wissen, wie sie mit Frauen umgehen sollen. Die feministische Bewegung hat das kulturelle Patriarchat, das diese Jugendlichen geerbt haben, abgeschafft, und sie haben eine Frauenfeindlichkeit, die es noch nie in diesem Ausmaß und so offen gegeben hat. Diese Frauenfeinde profitieren von Anführern, die sich für Superman halten und nur unsichere Gentlemen wie Trump oder Milei sind.

Sie hatten kürzlich eine Auseinandersetzung mit Milei. Sie beschwerten sich über die Zensur in Argentinien, und er reagierte, indem er Sie als „Versager“ bezeichnete.

Argentinien ist derzeit ein übles Experiment, und Milei muss sich mit vielen Leuten auseinandersetzen – mit uns allen, die anders denken als er. Mit uns allen. Vor allem mit uns allen. Er mag Frauen nicht besonders. Mir gegenüber war er viel sanfter als mit anderen. Er nannte mich einen Versager, und zum Glück bin ich nicht auf ihn hereingefallen, aber ich finde es bizarr, dass ein Präsident ständig Bürger beleidigt.

Ihre Rolle in „Furia“ ist eine aufstrebende Schauspielerin. Sie begannen ungefähr zu dieser Zeit in Spanien zu arbeiten.

Ja, ich kam, als die Filme von María José Cantudo, Susana Estrada und Barbara Rey gerade erst in die Kinos kamen. Ich erinnere mich noch gut daran, denn es überraschte mich. Alle Zeitschriftencover waren voller nackter Mädchen. Spanien entblößte seine Brüste, als hätte Franco sie schon immer bedeckt und Frauen hätten sie nie gehabt.

Hatten Sie Angebote, solche Filme zu machen?

Ja, aber ich bin den anderen Weg gegangen. Ich habe „Pepe, Don't Torment Me“ gedreht, und da gibt es einen Moment im Film, in dem ich nackt mit der aufgemalten Yankee- Flagge auf meinem Hintern zu sehen bin. Es war eine Art Parodie auf solche Filme, aber obwohl es eine Verhöhnung ist, schockiert mich diese Szene irgendwie. Ich erinnere mich, wie ich während der Dreharbeiten 23 wurde und mein Freund mich besuchte und die aufgemalte Flagge nicht glauben konnte. Ich hatte überhaupt nichts dagegen, mich auszuziehen, aber es gab eine wirklich brutale Kultur der Objektifizierung. Es war egal, ob Nacktheit notwendig war oder nicht; sie wurde von uns verlangt. Und das nicht nur in Filmen.

Worüber redest du?

Meine damalige Managerin, eine Frau, sagte mir, ich müsse Nacktfotos machen.

Für eine Zeitschrift?

Nein, nein. Um sie den Regisseuren und Produzenten zu schicken. Ich musste ja sagen, und ich erinnere mich, dass ich sie mit einem Baumwollhöschen aus meinem Koffer gemacht habe, ohne Spitze und mit einer Haarnadel im Haar. Ich sah aus wie ein kleines Mädchen. Ehrlich gesagt war mir das sehr peinlich, denn Kino hatte damit offensichtlich nichts zu tun; es war ein Katalog von Aktfotos. Außerdem stand ich nicht auf so etwas; ich hätte keinen Film wie diesen gemacht, in dem die Frau keine andere Rolle hatte, als nackt zu sein und sich verspotten zu lassen. Ich war in unzähligen Filmen nackt, aber das hatte damit nichts zu tun. Kennen Sie den Unterschied? In Filmen wie „Arrebato“ war der Mann, in diesem Fall Eusebio [Poncela], auch nackt. Das verändert absolut alles.

Manche Kreise, darunter viele Künstler, die diese Zeit miterlebt haben, idealisieren die 1980er Jahre als freiere Zeit. War das der Fall?

Wer sagt das? Calamaro, der von VOX ist? Mal sehen, da sind zwei Dinge. Erstens, und das ist offensichtlich, gab es keine Freiheiten mehr und es war keine bessere Welt für Frauen, für Schwule, für irgendeine Minderheit. Dann ist da noch das, worauf sie sich beziehen, dass sie bestimmte Witze nicht mehr machen können, weil sich die Leute beleidigt fühlen. Ich gebe zu, dass es sich für mich manchmal seltsam anfühlt, bestimmte Dinge nicht sagen zu können, weil es eine Form der Unterdrückung ist, und natürlich gibt es Ausschluss, und das ist schrecklich. Es ist nicht fair, jemanden für einen unglücklichen Kommentar lebenslang ins Gefängnis zu stecken, aber es ist auch gut zu verstehen, dass ein Kommentar, den wir früher als normal betrachteten, beleidigend ist, und dass wir lernen, uns weiterentwickeln und andere nicht unnötig beleidigen können. Das ist Wachstum aus einer Zeit, in der es keine Freiheit mehr gab und alles Wissen patriarchalisch war.

Hat sich das geändert?

Nein, das ist es immer noch. Man hört einen Reggaeton-Text und er ist atemberaubend, er lässt einem das Herz zittern, und Männer und Frauen singen ihn. Manche Dinge sind in dieser scheinbar freieren Zeit kleiner geworden, und Musik ist eines davon.

Von Zulueta und Almodóvar bis Los Javis: Wie haben Sie es geschafft, immer dort zu sein, wo Sie sein mussten?

Ich glaube nicht, dass es daran liegt, wo man sein sollte; es ist einfach das, wo ich gewesen bin. Es ist einfach so, dass ich, wie Los Javis und Pedro oder Iván, eine gewisse Durchlässigkeit für das habe, was in der Welt passiert. Ich bin sehr neugierig und an vielen Dingen interessiert. Ich halte mich deswegen nicht für etwas Besonderes; das passiert vielen Menschen, aber es hat mich mit dem verbunden gehalten, was gerade passiert. Es ist gut, erwachsen zu werden, ohne zu altern, ohne die Vorurteile, die das Alter manchmal mit sich bringt, und ohne daran festzuhalten, dass die Dinge früher besser waren. Es ist sehr gut, zu wachsen und sich zu verändern, zu überdenken, was man einmal war und nicht mehr ist. Warum bist du das nicht mehr? Warum bist du etwas anderes, immer derselbe? Ich glaube, es gibt viele Tode im Leben, dass wir viele Male sterben und viele Male geboren werden, und dass das Mädchen, über das wir vorhin gesprochen haben, ich war, aber ich bin es nicht mehr.

Was hat sich am meisten verändert?

Besonders in meinen Beziehungen, in Beziehungen mit Männern. Ich war viel unterwürfiger, ganz klar. Viel unterwürfiger im Sinne von: Ich wollte sie nicht verlieren. Als ob man ohne einen Mann an seiner Seite nicht existieren könnte. Das ist total sexistisch, und mir passiert das nicht mehr. Einsamkeit bei Frauen ist verpönt.

Sie leben seit einigen Jahren zum ersten Mal in Ihrem Leben alleine.

Ja, und ich war noch nie glücklicher. Es ist nicht Einsamkeit, sondern die Möglichkeit, mit sich selbst zusammen zu sein und nicht Dinge tun zu müssen, die man nicht tun möchte. Zur gleichen Zeit mit jemand anderem essen, zur gleichen Zeit ins Bett gehen wollen, darüber streiten, warum ich Hühnchen und du Fisch willst … Mehr als Einsamkeit ist es Intimität. Ich hatte diese Intimität mit mir selbst nie, und ich liebe sie. Ich habe mich selbst wiederentdeckt. Und das bedeutet nicht, keine liebevolle Beziehung mehr zu haben, sondern nur, dass danach jeder seinen eigenen Weg geht. Für mich ist es der einzig mögliche Zustand. Beziehungen, der Alltag mit einem anderen liebenden Menschen, zermürben mich und haben meine Beziehungen schon immer zerstört, weil man das Geheimnis des anderen verliert.

Was haben Sie über sich selbst herausgefunden?

Jetzt, wo ich es entdeckt habe, werde ich es euch erzählen [lacht]. Ich habe die enorme Freude an Intimität entdeckt und den Fehler, wie ich meine Beziehungen zu Männern gelebt habe. Die Angst vor der Trennung, zu wissen, dass ich mit ihnen nicht zusammenpasse. Was, wenn ich allein bin? Was, wenn ich mich später verliebe? Es gab einen offensichtlichen kulturellen Unterschied: Frauen müssen heiraten, Kinder bekommen, bla, bla, bla, bla, bla, bla. Und ich hatte das Glück, in einem sehr unterstützenden Umfeld aufzuwachsen. Meine Eltern waren und sind sehr intelligent und interessierten sich sehr für das, was in der Gesellschaft passierte, für das Glück ihrer Kinder und wie es sich von ihrem unterschied. Sie fragten sich, was aus ihnen geworden wäre, wenn sie so gelebt hätten, wie Ariel und ich es beschlossen hatten.

Ihre Mutter, Dina Gutkin, war Sängerin und Ihr Vater, Abrasha Rotenberg, ist Schriftsteller.

Ja, er ist 99 Jahre alt und ein brillanter Mensch. Mit ihm zu reden ist immer eine lehrreiche Erfahrung. Er ist ein sehr neugieriger Typ, sehr interessiert am Leben und an jungen Menschen. Er hat mir als Mann viel beigebracht, und ich glaube, er ist ein durch und durch Feminist, viel mehr als meine Mutter. Er hat mir immer erklärt, dass man mit dir zusammen sein kann, ohne allein zu sein, obwohl ich eine Weile gebraucht habe, um ihm zuzuhören. Das Problem ist, wenn man sich weigert zu sehen, wer man ist, aber wenn man mit sich selbst zusammen ist, hat man Spaß und weiß, welche zehn Dinge man ändern muss, weil sie toxisch sind. Es ist toll, allein zu sein.

Ihr Vater ist ein ukrainischer Jude, der als Kind aus Stalins UdSSR floh.

Ja, wir sind nichtreligiöse Juden.

Und wie erleben Sie die Geschehnisse in Gaza?

Das hat nichts mit Judentum zu tun; es hat mit der Menschheit im Laufe der Geschichte zu tun. Für mich ist das absoluter Völkermord. Milei, Trump und so viele Kriegstreiber, die wir leider in enormen Machtpositionen haben, gefährden buchstäblich die Welt. Gaza ist eine humanitäre Schande, und neben dem Schmerz und dem Wahnsinn bin ich zutiefst schockiert über die Rechtfertigung, die gewisse Kreise für das Vorgehen Israels liefern. Es schmerzt mich sehr. Ich bin Jude, und in meinem Namen: Nein.